Классовое уничтожение под геноцид не попадает, так как в эти классы входили разные национальности. Не то определение. Мировые общественные организации (ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ) не признают голод в СССР 1932-1933 гг. геноцидом.
Кулаки это пропаганда СССР, так как были крестьяне, которые умели работать на себя и для себя. Процесс коллективизации решил избавиться от таких вот зажиточных крестьян. Отсюда и сваливание всех в одну кучу. Прошу заметить, что до Российской Империи у каждой деревни был запас продовольствия на случай не урожая, который делился между всеми. С приходом советской власти с их плановым хозяйством такие вот заготовки отбирались для того, чтобы отчитаться перед верхами о поставленной цели собрать нужное количество зерна. Кто-то смог собрать, кто не смог стал кошмарить крестьян на наличие запасов. Не оспариваю, что это преступление, но ты реально преувеличиваешь масштабы. И да, чтобы назвать людей преступниками нужен суд. К сожалению, в то время и после такого процесса не было (хотя согласен, что провести не мешало бы). А юридический аспект не позволяет называть без суда людей преступниками. Вот нюрнбергский процесс доказал геноцид евреев и назвал преступников.
И слился я потому что спор бесполезен, так как ты и я останемся при своем мнении. А сегодня продолжать срач у меня нет настроения и времени. Может в другой раз)
Есть доказанный план по уничтожению евреев. Естественно Гитлер никого сам не уничтожал, но по его плану это делали другие.
А теперь вернемся в СССР в те года о которых говорим. У Сталина плана по уничтожению всех народов СССР не было (и я об этом не говорил). Были партийные чистки, но это уже другое. Мы тут тему голода в СССР обсуждали. Да он был. Почему был? Неграмотная политика коллективизации сельского хозяйства, когда у народа отнималась еда, потому что надо было заготовить определенное количество с каждого региона. Для выполнения этого плана все средства хороши, а именно такие как пытать крестьян, чтобы рассказали где у них хранятся не отданные запасы. Геноцид? В теории да, но на самом деле банальный бандитизм советского режима того времени. Вот такими методами сбора продовольствия для выполнения поставленных планов и дошли до кризиса, когда на территории СССР народ стал голодать. Но почему то только Украина кричит, что голодомор целенаправленно был направлен против украинского народа. Хотя повторяюсь голодали все. Причины расписал. Верить в них или нет решай сам. Дискуссия себя изжила на мой взгляд. Встретимся на полях других срачей)
Да, блин, лично Сталин каждого расстреливал поэтому до ночи засиживался в Кремле, так как днем он всех расстреливал.
Чистки в партийном аппарате были. Доносы тоже были. И, кстати, на тот момент отличный способ карьерного роста. Найди изъян у того на чье место метишь и сдай его властям. В итоге он лишается должности, а тот кто написал донос идет на его место.
Я говорю про саму атмосферу страха, которая была создана при Сталине. Любой донос и твоя судьба на волоске. Вообще доносы на людей действовали и после эпохи Сталина. Просто потом все же разбирались и выясняли правда или нет.
Вот тут не соглашусь. Небо и земля может были когда-то. Сейчас грань потихоньку стирается. Например, премьер-министры такие же унылые. В думе как и раде выдвигаются странные законопроекты и т.д. Изначально мне тоже было весело смотреть на соседнюю страну, но в итоге в нашей стране не намного веселее.
Я думал реактор демократичный и я свободен выражать свое мнение. А вот оно что оказывается. Но ты мог бы пройти мимо, но не смог, доказав тем что твой пукан слегка подгорел.
Классовое уничтожение под геноцид не попадает, так как в эти классы входили разные национальности. Не то определение. Мировые общественные организации (ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ) не признают голод в СССР 1932-1933 гг. геноцидом.
Кулаки это пропаганда СССР, так как были крестьяне, которые умели работать на себя и для себя. Процесс коллективизации решил избавиться от таких вот зажиточных крестьян. Отсюда и сваливание всех в одну кучу. Прошу заметить, что до Российской Империи у каждой деревни был запас продовольствия на случай не урожая, который делился между всеми. С приходом советской власти с их плановым хозяйством такие вот заготовки отбирались для того, чтобы отчитаться перед верхами о поставленной цели собрать нужное количество зерна. Кто-то смог собрать, кто не смог стал кошмарить крестьян на наличие запасов. Не оспариваю, что это преступление, но ты реально преувеличиваешь масштабы. И да, чтобы назвать людей преступниками нужен суд. К сожалению, в то время и после такого процесса не было (хотя согласен, что провести не мешало бы). А юридический аспект не позволяет называть без суда людей преступниками. Вот нюрнбергский процесс доказал геноцид евреев и назвал преступников.
И слился я потому что спор бесполезен, так как ты и я останемся при своем мнении. А сегодня продолжать срач у меня нет настроения и времени. Может в другой раз)
А теперь вернемся в СССР в те года о которых говорим. У Сталина плана по уничтожению всех народов СССР не было (и я об этом не говорил). Были партийные чистки, но это уже другое. Мы тут тему голода в СССР обсуждали. Да он был. Почему был? Неграмотная политика коллективизации сельского хозяйства, когда у народа отнималась еда, потому что надо было заготовить определенное количество с каждого региона. Для выполнения этого плана все средства хороши, а именно такие как пытать крестьян, чтобы рассказали где у них хранятся не отданные запасы. Геноцид? В теории да, но на самом деле банальный бандитизм советского режима того времени. Вот такими методами сбора продовольствия для выполнения поставленных планов и дошли до кризиса, когда на территории СССР народ стал голодать. Но почему то только Украина кричит, что голодомор целенаправленно был направлен против украинского народа. Хотя повторяюсь голодали все. Причины расписал. Верить в них или нет решай сам. Дискуссия себя изжила на мой взгляд. Встретимся на полях других срачей)
Чистки в партийном аппарате были. Доносы тоже были. И, кстати, на тот момент отличный способ карьерного роста. Найди изъян у того на чье место метишь и сдай его властям. В итоге он лишается должности, а тот кто написал донос идет на его место.
Я говорю про саму атмосферу страха, которая была создана при Сталине. Любой донос и твоя судьба на волоске. Вообще доносы на людей действовали и после эпохи Сталина. Просто потом все же разбирались и выясняли правда или нет.