Подробнее
За Надежду Савченко Россия попросила... у США торговца оружием Виктора Бута и торговца кокаином Константина Ярошенко. А как же свои солдаты?
всё плохо,все плохо (и саловатно),фэндомы,политота,Приколы про политику и политиков,разная политота
Еще на тему
А в целом хороший вброс с "информированными источниками")
Пруф: http://ria.ru/politics/20160329/1399201542.html
*"Нет, мы не рассматриваем такую возможность", — заявил он в ответ на просьбу прокомментировать информацию о том, что Москва и Вашингтон в данный момент обсуждают возможность обмена Савченко на Бута и Ярошенко.*
Его попросили прокомментировать, он ответил. Исходя из фразы можно понять, что таких разговоров вообще не велось. Судя по всему фраза могла быть спокойны выдрана из контекста (верить полностью СМИ вообще нельзя, их задача привлечь аудиторию).
А далее мы видим следующее:
Позднее слухи о возможном обмене опроверг и посол США на Украине Джеффри Пайетт. Дипломат назвал информацию СМИ "смешной".
Если нет доказательств (а их нет, так как слова Уильяма Стивенса каждый может трактовать по своему ибо он прямо не сказал, что российская сторона пыталась вести переговоры по данному вопросу), то я могу предпологать, что вброс. А ты можешь спокойно предпологать, что не вброс.
Я просто процитировала именно российские сми - ты можешь считаешь их лживыми распространителями фейков со вбросами.:)))
А с каких пор у нас российские СМИ оплот 100% правды?)
И да, я считаю российские и мировые СМИ могут преувеличивать, поэтому все же предпочитаю смотреть обзор разных источников информации. Ну обвинять их в лжи и распространением фейков со вбросами сложно, так как всегда можно сослаться, что "ну так вышло, что мы доверяли этому источнику, а он оказался обманщиком")
А Стивенс так и сказал, что не рассматривается возможность обмена. Все остальное, повторюсь, домыслы)
Москва считает незаконным содержание российских граждан в тюрьмах США, в таком контексте фамилии Виктора Бута и Константина Ярошенко упоминались на встрече Владимира Путина с госсекретарем США Джоном Керри, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
РИА Новости http://ria.ru/politics/20160329/1399266522.html#ixzz44JocYDXY
Отсюда понятно почему Стивенс не удивился вопросу и не сказал что это вброс.:)
Тема украинки Надежды Савченко, приговоренной российским судом к 22 годам колонии по делу об убийстве журналистов ВГТРК в Донбассе, обсуждалась на переговорах главы МИД РФ Сергея Лаврова и госсекретаря США Джона Керри в четверг в Москве, заявила официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Мария Захарова.
"Да, тема поднималась", — сказала она на брифинге, отвечая на соответствующий вопрос.
РИА Новости http://ria.ru/politics/20160324/1396199993.html#ixzz44Jub24jt
И в продолжении:
МОСКВА, 25 мар — РИА Новости. Госсекретарь США Джон Керри обсудил в Москве тему украинки Надежды Савченко, приговоренной российским судом к 22 годам колонии по делу об убийстве журналистов ВГТРК в Донбассе, выразив надежду, что ей будет позволено вернуться на Украину.
"Я поднял вопрос о деле Надежды Савченко, ее состоянии, ее заключении. Выразил надежду, что ей будет позволено вернуться на Украину. Это вопрос гуманитарного характера, который должен быть решен немедленно", — сказал Керри на пресс-конференции по итогам своих переговоров в Москве.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160325/1396507673.html#ixzz44JvPpcAJ
МОСКВА, 25 мар — РИА Новости. Госсекретарь США Джон Керри заявил, что, как дал ему понять президент РФ Владимир Путин, вопрос с украинкой Надеждой Савченко, приговоренной российским судом к 22 годам колонии по делу об убийстве журналистов ВГТРК в Донбассе, в определенный момент может разрешиться.
"Он дал мне понять, что это что-то, с чем в определенный момент нам не придется иметь дело, найдется решение",- сказал Керри на пресс-конференции по итогам своих переговоров в Москве.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160325/1396513664.html#ixzz44JvVHQ6H
То есть тема все таки поднималась, исходя из ссылок на новости от 25 марта и поэтому последнее заявление Пескова логично (правда понятно, что без команды выше особо не разговорчив, так как ранее ему этот вопрос задавали). Но опять таки же нет 100% информации была речь об обмене или нет.
Факт остается фактом - "Нет, мы не рассматриваем такую возможность" (с) Уильям Стивенсон
А вот что конкретно обсуждалось по делу Савченко на встрече мы не знаем.
Я к тому, что только подтвержденным фактам можно и верить (а это значит пересмотреть кучу ссылок на разные СМИ по одной теме как я сейчас сделал).
А по факту. Если хотят их экстрадировать, чтобы судить в России, то хорошо. Но если честно, то в это верится с трудом.
В итоге на счетчике 10 комментов, а видно только 1.
Не знал.
http://joyreactor.cc/post/2343157
Не готовится ли вторжение?
Прочитал и прослезился. Штаты нам(украинцам) оружие поставляют... Абрамсы, Апачи, Рапторы, Стингеры...
А окружение какое было?
моя жена умудрилась его не заметить, например
и если бы я достал пекаль, то мимо проходящая бабушка хлопнула меня из обреза. у меня не было причин высматривать слабые места в обороне, но в спину, скорее всего, мог шмальнуть.
его же батю грохнули - была бы нужда и Рамзана убрали
http://www.economist.com/blogs/baobab/2010/11/arms-dealing_africa
Кому он собирался продавать оружие? Американским агентам по борьбе с наркотиками, которые заманили его для этой сделки в Бангкок! Жадность фраера сгубила, хотя здесь лучше подойдёт эта пикча:
"Эти фамилии упоминались в беседе с Керри" - и где тут говорят, что это херь?
"информированный источник" Интерфакса весомей реального человека ? ))) Вы ребятки из 404 реально йоддефицитные.
1. Погибли они в ходе боя. Журналисты были слишком близко к ополченцам, которые минометную дуэль с ВСУ затеяли и их накрыло. Считай - сами подставились. Были в 20-ти метрах или около того.
2. По версии следствия Савченко корректировала огонь ВСУ(т.е. она была наводчицей, хотя она - пилот).
3. Убийство произошло через час после её похищения.
4. Савченок(по версии следствия) сама, еще раз - САМА пересекла границу РФ.
Подбивая итог:
Похитили человека, гражданина другой страны, приписали черти что и засудили на 22 года.
Ты читал внимательно? Её ПОХИТИЛИ. Понимаешь? Похитили гражданина другой страны. Похитили военного. И судили по надуманному обвинению.
Путин хочет показать(ИМХО), что ему все можно и законы, принятые во всем цивилизованном мире, он на хую вертел.
Украина хочет показать, что за такое поведение в цивилизованном обществе не по голове гладят, а ебут в жопу.
Ну и так, до кучи: Савчено - депутат Верховной Рады Украины.
Но в то же время маленький патриот-жидобендеровец где-то на задворках нашёптывает о том что если её вытянут США или кто-то из Евросоюза то Украина будет выставлена не в лучшем свете - ведь получается что мы неспособны самостоятельно защищать своих граждан.
Израиль к примеру за любого своего гражданина рвёт и мечет. Из наиболее ярких примеров - "Энтеббе"https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%C2%BB
Нет, не будет: "Хоть тушкой, хоть чучелом" ©
Если бы вокруг каждого солдата Украины\РФ оказавшегося на территории АТО поднималась такая шумиха, я б еще понял и поверил, но эта херня творится в основном вокруг Савченко, которая не какой-нибудь пленный генерал,чтобы вокруг нее такой срач разводить. Не тот размах, не тот уровень.
ВНЕЗАПНО РФ стало не насрать на какую-то рядовую лётчицу-наводчицу, её где-то там поймали и давай наказывать во все поля. ВНЕЗАПНО Украине тоже стало не насрать на неё. ВНЕЗАПНО всем стало не насрать на одного конкретного человека,странно,не находите? учитывая то, сколько всего всеми сторонами замалчивается, могли бы и от неё отбрехаться,например, но нет.
В Украине задним числом делают её депутатом Верховной Рады, членом чего-то там ПАСЕ и т.д. В РФ говорят,что им насрать что они там делают, Савченко будет сидеть и дальше, пока не вынесут приговор.
Савченко творит всякую херню в застенках РФ: голодовки, вещания с бгоневичка-скамьи подсудимых и т.д, в общем пи(е)арится как может, создает вокруг себя медийную атмосферу,так сказать.
Вроде как РФ её хотела менять на кого-то там или на плюшки какие-то для себя. В Украине она герой и мученица, т.к. должен же кто-то быть героем и мучеником, а про других героев из Украины не слышно пока, хотя может это происки железного занавеса РФ,я хз,если честно. США и ЕС на неё в общем-то насрать, но раз такая медийная шумиха поднялась, то можно что-то тоже по этому поводу сказать.
Вот и получается,что в общем и целом она никому нахер не нужна: РФ бы и рады от нее избавиться,но не просто так, а за плюшки для себя в виде обмена на кого-то там или за отмену санкций или за возвращение в ПАСЕ на равных правах. Но ЕС и США она нахер не нужна,поскольку они здесь сбоку припёку и не при делах, им-то она зачем? Украине она тоже не нужна, т.к. хоть и депутат ВР и член чего-то там ПАСЕ, но только на бумаге и только потому что РФ её держат в своих застенках.
Зато теперь хомячки из РФ и Украины мажут друг друга говном. Савченко сидит, время от времени подкидывая на вентиллятор, чтобы про нее не забывали и журналистам было о чем писать. Такие вот дела. Если кого-то обидел или что-то не так написал, прошу меня простить.
Выборы в ВР идут по партийным спискам и по мажоритарным округам (типа человек сам идёт вы депутаты). Савченко с её согласия включили в партийный список партии Батькивщины и на очередных парламентский выборах она законным путём получила депутатские полномочия. После этого её включили в список украинских делегатов в ПАРЕ. Никакого "задним числом" не было априори.
>Савченко творит всякую херню в застенках РФ:
Могу тебе пожелать отставивать свои права в суде ресурсной педерастии. Поищи в Интернете информацию о осуждённых за лайки и репосты, чтобы ты понимал кто херню творил.
>а про других героев из Украины не слышно пока,
Сенцов, Кольченко, Афанасьев - регулярно в новостях проскакивают. Дело "26-го февраля" регулярно освещается в новостях. Есть и другие сообщения.
Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине найвысшей социальной ценностью.
Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направление деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека явяются главной обязанностью государства.
Украина лишь выполняет свою Конституцию.
Если я - танкист, то у меня танк на парковке рядом с домом стоять должен? хд.
А если серьёзно, почему она не в составе ВСУ воевала, для меня самого загадка.
"корректировать огонь много ума не надо"
Ну да. Просто стоишь себе с умным видом и в рацию бубнишь: "2 метра вправо. Еще 2 метра. Я сказал 2, а не 2,5!"
Ты серьёзно? Поправки на ветер и прочие премудрости артиллерийского дела можно можно постичь, закончив месячные курсы? Чет я сомневаюсь.
Поехали снимать бой без средств защиты (без касок и броников), без опознавательных знаков (бейджики не в счет, их не разглядишь с пары километров), когда приехали на блок-пост сепаров, те отговаривали их идти снимать, мол опасно, на что журналисты сказали: "Да не боись, я сто раз так делал" и в окружении десятка сепаров пошли таки снимать. В результате во всю эту плотную группу прилетела мина. Сдается мне, что итог закономерен, не?
И я уверен, что никто специально не выцеливал там журналистов, нахрен они кому впали. Увидели плотную группу из 10-15 сепаров в камуфляже и с оружием в руках, дали целеуказание минометчикам, те отработали.
2. Потому что прецедент. Схуяли власть соседней страны считает, что может спокойно приезжать и похищать людей, как какая-то Аль-Каида. Спустить на тормозах - похищения продолжаться до бесконечности.
3. Потому что это российский суд. И уже нельзя откреститься со словами "эти судьи заблудились под Илловайском и были уволены за день до суда". Это уже реальные и знаковые действия российских властей, которые вынуждают признать и присутствие российских войск и поддержку сепаратистов, и похищения людей. Поэтому это дело раскручивают на весь мир, чтобы весь мир видел этот позор.
3. Потому что Савченко - сильная личность, её воля, принципиальность и готовность умереть, но не сломаться - уже сделали из неё героя. Она и стала сильным, эмоциональным символом и иллюстрацией бессмысленности и беспощадности российского террора.
Парень, ты серьезно? В этих странам всей власти насрать на всех. Возьми хотябы медицину и ее реформы. Проблема рака в стране существует с независимости, так детям больным серьезными заболеваниями покрывают процентов 15-20%. Я не эксперт, но среднестатистической семье ну никак не поднять 100к $, даже если они продадут ВСЁ. Я уже не говорю о привлечении к ответственности врачей регулярно до сих, мать его, пор, заражающих людей гепатитами и спидом во время трансплантации органов и простых операций. Это не возможно даже на законодательном уровне. Потому что
ВЛАСТЯМ
ПОХУЙ
НА
ТЕБЯ
НА
МЕНЯ
НА
ТВОИХ
ДЕТЕЙ
Что в России, что в Украине.(хотя в России производят достаточно много препаратов)
Слева - медицина, справа - гражданин.
Вообще, всё познается в сравнении. Власти Украины менее похуй на людей просто потому, что сама власть в гораздо большей степени зависит от избирателя. История с Савченко тут как лакмусовая бумажка, так же как отношение властей к людям во время катастроф, например.
Таким образом Надежду Савченко судили за то что она корректировала огонь по террористам и их пособникам. Класно, да?
С каких пор смерть журналистов в центре боевых действий стало преступлением? Даже в современных войнах не обходится без "дружественного огня", и никто специально в своих не метит. И с каких это пор законы РФ действуют вне её территории? Если на территории Украины было совершено военное преступление, украинский трибунал его и рассматривает. В особом случае, дело отдаётся в Международный трибунал, а не в какой-то Жоподрыщенский суд Мухосранской области России.
А теперь скажи, зачем Савченко пересекать границу с РФ? Тем более незаконно. Тем более после якобы учинённого преступления.
я что-то пропустил?
По версии следствия, Савченко попала в плен к сепаратистам, потом освободилась и-и-и... бежала в Россию!
Война и есть убийство. "Ополченцы" на российских танках и россияне "решающие определённые вопросы в военной сфере" убивают украинцев, украинские войска - "ополченцев" и Ко. Потому различают такое понятие, как военное преступление. В данном случае журналисты наверняка, как и в любых других репортажах, что мы видели, сидели среди боевиков. На блокпосте, если быть точнее. Естественно, они попали под удар.
Никто конкретно журналистов не выискивал. В таком случае, в соответствии с Женевской конвенцией, которую лугандоны нифига не соблюдают, в отличие от Украины, такие жертвы считаются сопутствующими, как, собственно, и жертвы среди населения и френдли-файр - за него же не судят, мол, ты виноват, наших не узнал, сиди в тюрьме. Таких жертв избежать абсолютно невозможно, даже в 21 веке. А когда журналистов выискивают и намеренно отстреливают - это военное преступление, за которое судит военный трибунал. Так как это территория Украины, судить должен военный трибунал Украины. В случае с иностранными гражданами и фактом военного преступления, дело переводится в Международный трибунал. РФ не имеет никакого права обвинять кого-либо в преступлениях, совершённых в иностранном государстве без подачи просьбы того самого государства, и ни в каком случае не имеет права проводить следствие и возбуждать уголовное дело к событиям, произошедшим вне её правового поля.
С каких это пор мудаки лугандоны могут устраивать теракты в моей стране, в моём родном городе, пытать людей, обстреливать артиллерией автобусы, сбивать самолёты с военными, спустя некое время сбивать гражданский самолёт? (ссылка на подробнейший отчёт по российскому БУКу от Belling Cat) Это и считается военными преступлениями, отличными от военных потерь.
То, что ты веришь в бредни медиа страны-агрессора и самого честного и не политически мотивированного суда в мире, попутно не разбираясь в законодательстве и здравом смысле происходящего, это действительно уже личные проблемы.
" В случае с иностранными гражданами и фактом военного преступления, дело переводится в Международный трибунал. РФ не имеет никакого права обвинять кого-либо в преступлениях, совершённых в иностранном государстве без подачи просьбы того самого государства, и ни в каком случае не имеет права проводить следствие и возбуждать уголовное дело к событиям, произошедшим вне её правового поля."
я не юрист,я просто новости смотрю. если это есть в законах каких-либо, именно этим подтираются все, когда удобно.
белинг кат, это кто такие? эксперты? следователи? нет, блин блоггеры и журналисты.
лугандоны- тоже граждане твоей страны, на которых власть в свое время положила хуй. на площади в киеве скакать можно, а под донецком, луганском и одессой- нельзя?
сбивать самолет с военными, в условиях войны (по твоим словам)- преступление, а на той же войне убивать мирных жителей, журналистов, пытать всех подряд(привет батальону Торнадо)- ну они же за власть в киеве, которой была без году неделя, которая сама непонятно как от прошлой власти избавилась, уже "жертвы войны".
я не могу опровергнуть все (наверное это и нереально, так как часть правда), но ложка говна портит бочку лучшего меда.
>если это есть в законах каких-либо, именно этим подтираются все, когда удобно.
Ты Россию с цивилизованным миром не путай, ок?
>лугандоны- тоже граждане твоей страны, на которых власть в свое время положила хуй.
С каких пор Мильчаков, Раевский, Павлов, Стрелков, Бородай и прочие пидорасы стали гражданами моей (Украины) страны???
"именно этим подтираются все, когда удобно." - чем-чем? Не, ну Россия ими подтирается во всю. Это основопологающая концепция права - твоя территория, твоя власть, твои законы. Логика обвинения Савченко такая же, как если бы ты в Москве выпил вина, а в радикальной исламской стране тебя за это бы штрафанули. Не нужно быть юристом, чтобы понимать такие простые вещи.
Твой аргумент чисто из серии "кто они такие, чтоб я читал их отчёты". От того, что они не работают на правительство, ничего не меняет, они такие же люди. Журналисты во всём мире успешно ведут расследования с доказательной базой и на их основе открываются официальные дела. А ты почитай Беллинг Кэт. Там всё с пруфами, фотками, без лишней воды. Попробуй отрицать не факт отчёта, а его содержание.
Лугандоны - террористы, люди с оружием, развязавших войну, захватившие часть моей страны, из которой многим гражданам пришлось бежать. Есть там и местные боевики, но воюющие чурки, азиаты и русские - не граждане моей страны.
Сей факт со сбитыми военными был мной предоставлен, как логическую цепочку того, что воздушные суда принято было сбивать со стороны лугандонов, не более. Это считается боевыми потерями. Ну, вспомнил Торнадо - они местная шайка ментов, точно такая же, которая предала Родину, и преступники, и место им в тюрьме, если они правда совершали те пытки. Не может быть такого, что никого из гражданских не зацепило, но, как ранее писал, специально никто в мирных жителей и журналистов не метит. Особенно это видно по объему разрушений, несопоставимых с аналогичной войной в Чечне. Украина портить свою репутацию перед международным сообществом не хочет, а вот лугандонам насрать, и, учитывая даже одну Волноваху, вывод по их поводу делается очевидный.
Так ознакомься банально с английской/украинской википедией, сравни с русской. Почитай отчеты тех противных журналистов, потыкай на их ссылки-пруфы. Иначе, думаю, с тобой не выйдет, раз поддаёшься на влияние ТВ, а то совершаются какие-то объективные факт, а Путен и рос правительство начинают отмазки, мол "помогали", а не оккупировали, а там вот не они напали, а на них напали и т.п.
Ом ТВ попробуй посмотри, подпишись.
https://www.youtube.com/channel/UCOA1y6Wu0kug8rbOpvHFZEQ
Канал чисто антивата и антипутинский, порой слышно слишком уж предвзятое мнение и отсутствие доказательств такого, объективно говоря. Изредка попадаются сюжеты чисто пропагандистские-философские, вроде заглавного ролика, где просто подводятся итоги, без каких-то доказательств. Но в остальном пруфами служат те же фотки, вырезки из видео... Видео много, и по всем-всем острым вопросам ты можешь спокойно найти нужное и узнать, почему да как думают по эту сторону баррикад.
Wake up, Neo. You obosralsya ©
Был задан вопрос и тут же дан категорический ответ на него.
"города коврами бомбардировали что бы не замерзли "
+
" поленьями для топленья"
Потом ораторов почему-то перемкнуло...
Смерека, мне тут ватные привидения пишут. На почте вроде есть провокационный коммент, а по ссылке вроде как нету ;) Нелиберально, знаешь ли. Прямо, как они любят.
странно, да?
Насчет второго - ну хуй знает, но взяли его за контрабанду наркоты, это преступление.
Вот от туда же новость. Следом за Савченко. "Суд отказал Удальцову в УДО из-за слишком чистых носков". Норм? И такие заголовки и статьи - 80%. От "проверенных источников". Но ведь неватанам похуй. Кушают.